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 Sub-team Navy Seal

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3d
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 15:20

Et bien alors, tu ne pourras pas jouer avec nous, le M79 n'est plus utilisé comme arme principale par les seals, mais là aussi comme arme secondaire (c'est à dire ne servant qu'à certaines occasions comme les pompes).

Sinon, tu peux investir dans une MK46/48 (M249 navalisée) ou une MK43 Mod0/Mod1 (M60 navalisée) pour devenir gunner
Wink
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Debvi
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 15:50

scratch

Pas de pompe ni de lance-patate comme réplique principale possible. Suspect
J'aime pas les armalites et jouer le machinegunner vidant ammobox sur ammobox c'est pas vraiment mon trip non plus.....

....tant pis. Neutral
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 16:00

Moi je veux bien m'équiper en Seals, mais j'ai qu'un M733. Et ce n'est plus utilisé. Sinon le P226 je l'aime pas trop. Je préfère mon USP Compact.

Donc je corresponds pas aux critères du sub team, mais bon si l'équipe utilise un uniforme précis je pourrais le porter pour qu'on est le même dresscode.
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3d
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 16:08

@ Debvi : Je peux me tromper Wink
Si tu trouves une photo ou un article disant qu'ils utilisent ce matos en arme principale, alors aucun problême (plus on est de fous... Laughing )
Je serais le premier ravi qu'il ai du monde dans la sub team car ça deviendra vraiment génial si on est 6/8.
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seb
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 16:58

@ McLane : comme on en a parlé sur msn, le m733 et l'usp c'est mort. Niveau backup c'est only p226 ici et les armalites quelque chose de récent, et sauf si je me trompe le m733 n'est pas en dot chez les navy seals.

@ 3D on a jamais vu de mec spécialisé genre "sapeur" chez les seals ? je n'y connais pas grand chose de ce coté. Si je te comprend bien tous les seals seraient équipé soit en armalite soit en snip soit en machine gun et impossible de voir un seal avec seulement 1 pompe ?

EDIT : comme dit 3D ça serais bien d'avoir du monde mais on va demander un minimum d'investissement en fonction des critères recquis pour le gear donnés en page 1.
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 17:06

seb a écrit:
@ 3D on a jamais vu de mec spécialisé genre "sapeur" chez les seals ? je n'y connais pas grand chose de ce coté. Si je te comprend bien tous les seals seraient équipé soit en armalite soit en snip soit en machine gun et impossible de voir un seal avec seulement 1 pompe ?
Je ne crois pas Crying or Very sad mais je ne demande qu'à me tromper (une petite question sur FA pourrait nous confirmer ou non cela).
Comme l'a dit Wil, le pompe est plutôt "stocké" dans le dos et sorti pour faire sauter les gonds d'une porte fermée.

Citation :
EDIT : comme dit 3D ça serais bien d'avoir du monde mais on va demander un minimum d'investissement en fonction des critères recquis pour le gear donnés en page 1.
Tout à fait d'accord, sinon ça ne sert à rien de dire que c'est une sub team seal, si un minimum d'attention à la tenue n'est pas pratiquée autant faire une sub-team "US"
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 17:11

Attention, je n'ai pas été clair, je n'ai pas dit que j'intégrerai la Sub Team seal, mais que si c'était mieux je pourrais toujours acheter un Uniforme aux couleurs "seals" pour correspondre au dresscode de l'équipe RAPAS (et pas du subteam).
Je suis un fervent partisan du concept de sub team et de l'exigence sur l'équipement alors je vais pas me pointer et jouer les exceptions Smile

Si on a pas de Dresscode particulier pour les RAPAS c'est pas grave, c'est une autre discussion mais pourquoi pas imposer un uniforme précis pour les rencontres avec d'autres équipes ? (à débattre éventuellement dans un autre sujet).
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seb
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 17:28

Le truc c'est que les membres de l'association son libre de porter la tenue qu'ils veulent. De toute façon je ne suis pas pour obliger des membres a jouer avec tel ou tel tenue, je préfère que cette asso reste sous la base de la démocratie.
C'est donc pour cela que je vais te dire de ne pas te sentir obliger de jouer en désert car tout les rapas ne seront pas en désert.
Le dresscode ne sera donc jamais obligatoire car il y a toujours quelqu'un qui n'aime pas tel ou tel élément du dresscode.. on va pas les empecher de jouer Razz .
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 17:43

Oui c'est sûr Smile on va pas obliger tous les membres à porter le même équipement. Mais peut être qu'il serait intéressant d'avoir au moins un point d'équipement en commun dans la team lors de rencontre ? Quelques choses de facile genre un type de treillis, ou une casquette. Le patch c'est bien mais ne permet pas une identification facile sur le terrain.

Enfin c'est juste une suggestion à discuter
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 18:06

A la base de la base c'etait rapas en dcu il me semble ...

Sinon pas de pompe ou m79 en replique principal , c'est SUR "comme le dit 3D)
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Debvi
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 18:31

De l'utilisation du pompe dans les conflits :

Généralités sur les SEALS :
http://www.navy.com/about/navylife/onduty/seals/equipment/
Citation :

While the mission dictates the equipment, SEALs often have at their disposal: spotter scopes, GPS, CAR 15s with M-203 grenade launchers, a SASR .50 caliber sniper rifles and shotguns if the tasks involve close-in work.


Petite info sur le remplacement progressif des pompes manuels (M500, M590, M870, M1100 et W1200) par des semi-auto de type Benelli M4 (sous le nom M1014 et déjà en dotation officiel chez les Marines) :
http://www.navyseals.com/m4-super-90

Généralités sur l'utilisation des pompes dans les conflits :
http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_shotgun

Liste des pompes en dotation officiel tout corps d'armée US confondus :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_individual_weapons_of_the_U.S._Armed_Forces#Shotguns

Photo d'un marines utilisant un M590 pour ouvrir une porte :
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Door_breaching.jpg
Il ne semble pas avoir d'autre arme sur lui, il est donc logique de penser que s'il pénètre dans le bâtiment en face de lui, il va le faire un pompe à la main.
(on peut également supposer qu'il ne rentrera pas dans le bâtiment et laissera faire le reste de son équipe)

Autre photo d'un squad de marines avec gros plan sur celui qui est équipé d'un pompe :
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:051113-M-7131A-011.jpg

Soldat US avec pompe en arme principal (back-up ready en holster de cuisse) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Shotgun.jpg

Photo de SEALS en entrainement, l'un d'eux est équipé d'un M870 en armement principal :
http://news.webshots.com/photo/1386254316073240951VPOnmH

Petite pub pour la standardisation du Benelli M4 comme fusil à pompe pour l'ensemble de l'armée US :
http://fr.youtube.com/watch?v=Lyed7nZf9J4

Video d'entrainement de marines, toujours au Benelli M4 (sous appelation M1014) :
http://fr.youtube.com/watch?v=PNnTDVHbiZY
http://fr.youtube.com/watch?v=eK9oV49bmvE

Je n'ai pas trouvé de photo récente de SEALS en action un pompe à la main dans un conflit récent (Irak ou Afghanistan).


Conclusion :

Les pompes sont utilisés dans tous les corps de l'armée US dès que les distances d'engagement se réduisent.

Il est donc tout à fait juste de dire que même si ce type d'arme fait partit de la liste d'équipements officiels et qu'il est parfois utilisé comme arme principal (CQB, recon en forêt, etc.) il ne peut pas être considéré comme une arme de référence qui sera utilisée à tout moment, contrairement aux divers fusils d'assault en dotation chez les SEALS.

Maintenant c'est aux membres de la sub-team de définir les critères qui permettent de rejoindre leur rang.
Est-ce que un pompe (M500, M1014 ou autre) + un P226 sont suffisant pour rejoindre la sub-team si le gear est correct ?
Ou faut-il obligatoirement disposer d'une réplique de fusil d'assault ou de MG ?

Mes prochains achats geardoïstiques seront définis par votre réponse. Wink


Dernière édition par Debvi le Ven 14 Mar 2008 - 9:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 18:40

Ca na rien contre toi debvi,
Mais pour mois si tu n'a pas de repliques correspondant à celle mentionné (m4, ebr, mk43 ....) pour moi tu ne devrais pas integrer la sub-team. En effet si on commence à dire j'ai tous sauf ça ... et bien on s'en sort pas.
Une replique d'arme used dans toutes les type de conflit devrais être le minimum.

PS: ce n'est que mon avis
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 18:53

ba M79 + mk23 c'est la classe quand meme ^^

et le MP5 on l'oublie le mp5 ? bon ok pas en desert, et remplacé par le m4 cqbr depuis 2003 au moins (la fameuse photo sur le pont avec deux plate carrier (1 bhi et un allied), elle date bien de 2003? )

sinon si tu aime pas les armalites, il te reste quand meme le mk12 mod 1 ou mk11 qui sont treeees classes, la preuve j'en ai un Laughing Laughing

mais faire seal sans M4, c'est un peu comme vouloir faire russe sans ak affraid lol!
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 19:08

Comme en parlait Yero, un pompe avec un MK23 ne me parait pas impossible.
En effet le MK23 est donné (de par son calibre .45) comme étant une arme principale et non pas un back-up comme l'est le P226 (MK24).
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seb
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 19:23

Ouais mais est ce que le setup pompe + mk23 + desert c'est cohérent ?

Enfin corrigez moi si je me trompe mais le mk23 est toujours utilisé ou l'a été jusque dans ces dernieres années ?
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 19:26

Normalement le P226 est quasiment le seul employé mais je crois qu'en Astan, le MK23 a été réutilisé par moments
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 19:39

Le mk23 est normalement plus utilisé, donc si on veut des impressions allant plus vers l'avenir ....
Tu est sur que le mk23 etais considerer comme arme principale? Je croyais justement qu'il n'etais pas super apprecié du fait de son encombrement pour un back-up scratch

Et comme le dit yero seal sans m4 Neutral
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seb
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 19:45

Je vais aussi donner mon avis, allant dans le sens de mes camarade je pense que le M4 s'impose. Le pompe n'étant en réplique principale que dans peu de situations, principalement cqb, je ne vois pas trop l affaire coller a l image de cette sub team d'autant plus que les parties CQB ne sont pas monnaie courante chez nous.
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Debvi
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 19:53

Tant pis, bonne chance pour la suite. Wink
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 19:57

Tu peux toujours toper un M4 et mettre l'ak sur le 3 days comme prise de guerre Razz
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 19:58

Un article et la réalité c'est pas la meme chose .

Ya des centaines de tof qui trainent sur le net et hormis en training sur des bateaux ou en back up , j'ai jamais vu de fok avec des pompes en armes principales ...

Maintenant si vous avez des tofs .

Marines n'a rien a voir avec navy au passage .
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 20:02

Vu le niveau d'investissement , je crois que je vais passer la main , bonne chance Wink
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 20:04

steb a écrit:
Le mk23 est normalement plus utilisé, donc si on veut des impressions allant plus vers l'avenir ....
Tu est sur que le mk23 etais considerer comme arme principale? Je croyais justement qu'il n'etais pas super apprecié du fait de son encombrement pour un back-up scratch

Afin d'équiper les forces spéciales américaines d'une arme de poing à but offensive, l'USSOCOM a établis en 1989 le cahier des charges définissant ce qui allait devenir le MK23mod0, qui ne sera produit qu'à partir de 1991 et adopté en 1996. Seules deux compagnies furent retenues pour les tests de sélection du programme OHWS, Colt et Heckler&Kock. Le but était alors de créer un système d'arme complet comprenant une arme de poing en .45 répondant à de stricts critères en terme de précision et fiabilité, ainsi qu'un ensemble d'accessoires tel qu'un bloc de visée laser et qu'un suppresseur de son.

Suite aux tests, le modèle proposé par Heckler&Kock fut retenu, et présente les caractéristiques suivantes.
Il s'agit d'un pistolet automatique chambré en .45 ACP, et alimenté par un chargeur double piles contenant 12 cartouches. L'arme est massive, possède des leviers de sécurité et de déverrouillage du magasin parfaitement ambidextre, et est muni d'un large pontet permettant une manipulation aisée avec des gants. L'arrêtoir de culasse ainsi que le levier de désarmement ne sont quand à eux présent que du côté gauche du pistolet. Le canon est de forme hexagonal, conçu ainsi pour un gain de précision, et la conception "match grade" de l'arme permet d'obtenir des performances impressionnantes pour une arme de poing, sans pour autant sacrifier la fiabilité sur le terrain.

Afin de rendre le pistolet apte à l'utilisation d'un bloc LAM (laser aiming module), la carcasse est dotée d'un rail de 22 millimètres, parfaitement spécifique au MK23. Le canon est quant à lui muni d'un filetage en 16 millimètres afin de recevoir un suppresseur de son. Les critères défini par l'USSOCOM imposant un seuil acoustique maximum de 30 dbA, les prototypes furent dotés d'un système permettant de verrouiller la culasse en position fermer afin de supprimer les bruits mécaniques dûs au va et viens de la glissière, et obligeant à réarmer manuellement après chaque tir. Le mode de tir en culasse fermée causant des problèmes d'usures accélérées et offrant un gain jugé négligeable, le système fut supprimé lors de la production en série. Le mk23 fut livré au NSW avec un silencieux Wet type de chez KAC, ainsi qu'un bloc LAM fournit par Insight Technology.


Une fois sur le terrain, les avis sur le mk23 restent partagés, et le pistolet se révèle assez vite impopulaire. En effet, conçu en temps que pistolet offensif, son encombrement et son poids n'ont rien à voir avec ceux des armes de poing généralement utilisées en «side arm», le rendant relativement inadapté pour cette tache. Cependant, même dans les pires conditions (sable ou eau de mer), le pistolet reste pleinement utilisable. Cette robustesse lui vaudra alors d'être utilisé en lieu et place du p226 dans certains cas, comme en Afghanistan en 2004, les chargeurs du Sig ne parvenant pas à alimenter l'arme à cause du sable sans modifications préalables.

Pour finir, le mk23 a été supprimé de l'arsenal officiel du NSW depuis fin 2006, laissant au p226 la place d'unique PA réglementaire des SEALs. Cependant, les équipes SDV auraient refusé de s'en séparer, du fait des exigences de certaines de leurs missions.

Wink
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 20:07

Ok ça roule pour ça alors Smile . Ce topic me passionne, j'en apprend des trucs intéressant chaque jour.
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MessageSujet: Re: Sub-team Navy Seal   Jeu 13 Mar 2008 - 20:09

Je connaissais l'article, mais je me rappelais mal (avec la comparaison d'encombrement par rapport au side-arm)Embarassed
Desolé d'avoir douté de toi Wink
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